Закон о снт форум

Минэкономразвития России пояснило положения нового закона о ведении гражданами садоводства и огородничества

Закон о снт форум

Новости и аналитика Новости Минэкономразвития России пояснило положения нового закона о ведении гражданами садоводства и огородничества

1 января 2019 года вступил в силу новый закон о ведении гражданами садоводства и огородничества – Федеральный закон от 29 июля 2017 г. № 217-ФЗ (далее – Закон № 217-ФЗ). В связи с этим Минэкономразвития России прокомментировало наиболее важные изменения в правовом регулировании отношений, связанных с ведением гражданами садоводства и огородничества (информация Минэкономразвития России от 1 апреля 2019 г.).

В частности, ведомство ответило на вопросы, касающиеся реорганизации некоммерческих организаций, созданных в сфере садоводства, огородничества и дачного хозяйства до 1 января 2019 года; управления в СНТ и ОНТ, членства в товариществе и ведения садоводства и огородничества без участия в товариществе, а также ряда иных вопросов.

Так, например, отмечается, что новым законом решены проблемы, связанные с регистрацией граждан по месту жительства в домах, расположенных на садовых земельных участках:

  • возможность строительства жилого дома на садовом участке, установленная Законом № 217-ФЗ, с учетом норм жилищного законодательства и Закон РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-I “О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации” позволяет гражданам воспользоваться правом осуществить регистрацию по месту жительства в жилых домах на садовых земельных участках;
  • в дополнение к этому Законом № 217-ФЗ предусмотрена возможность признания в установленном порядке садового дома жилым или жилого дома садовым (Порядок признания садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом, утв. постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. № 47). Данная процедура фактически имеет декларативный характер, достаточно проста и не требует сложных и длительных согласований и оформления большого пакета документов;
  • кроме того, в целях упрощения положения садоводов Закон № 217-ФЗ без необходимости каких-либо подтверждений со стороны органов власти признает все здания, имеющие в соответствии с данными ЕГРН назначение “жилое”, “жилое строение” и расположенные на садовых земельных участках, жилыми домами, а здания с назначением “нежилое”, сезонного или вспомогательного использования, предназначенные для отдыха и временного пребывания людей, не являющиеся хозяйственными постройками и гаражами – садовыми домами.

Относительно возможности проведения общего собрания членов товарищества в форме собрания уполномоченных поясняется следующее. Несмотря на то, что в Законе № 217-ФЗ отсутствуют положения об уполномоченных, он не устанавливает обязанности личного присутствия членов товарищества на общем собрании.

Таким образом, граждане по-прежнему вправе реализовывать возможность проведения общего собрания членов товарищества в форме “собрания уполномоченных”, т. е. общего собрания, на котором один член товарищества может представлять интересы другого члена (или нескольких членов) этого товарищества.

Для этого необходимо каждому такому “уполномоченному” на собрании иметь доверенности от лиц, которых он представляет.

Приведены подробные разъяснения по вопросу об уплате взносов членами СНТ или ОНТ. Так, отмечается, что Законом № 217-ФЗ четко разграничены регулярные и нерегулярные платежи.

По регулярным платежам (членским взносам) можно определить размер и периодичность их внесения один раз и сразу на целый год или несколько лет.

Необходимость внесения нерегулярных платежей (целевых взносов), в том числе их размер и срок внесения, должны каждый раз устанавливаться общим собранием членов товарищества.

В связи с этим ведомство рекомендует в приходно-расходную смету товарищества также закладывать необходимые суммы на ремонт имущества общего пользования, в том числе в случае возникновения экстренных аварийных ситуаций (прорыв трубы, обрыв линии электропередач). Это позволит в случае наступления такого события не проводить экстренно внеочередное собрание членов товарищества, а осуществить немедленный ремонт за счет членских взносов.

Также ведомство напомнило, что в случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, и привело пример формулы, по которой могут рассчитываться взносы в этом случае.

Рассмотрен ряд иных вопросов.

Документы по теме:

Федеральный закон от 29 июля 2017 г. № 217-ФЗ “О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”

Источник: https://www.garant.ru/news/1267756/

Российских садоводов от хаоса спасет только полная ликвидация СНТ

Закон о снт форум

Прошел год с тех пор, как вступил в силу 217-й федеральный закон о ведении садоводства и огородничества для собственных нужд. По уверениям многих чиновников, он должен был если не заметно облегчить, то как минимум нормализовать жизнь российских садоводов.

 Свободная прессаСвободная прессаТак, председатель Союза дачников Подмосковья, первый заместитель председателя Мособлдумы Никита Чаплин особо подчеркивал, что новый закон избавит дачников от путаницы с двоевластием в садовых товариществах, поскольку в нем жестко устанавливается принцип одного товарищества на одну территорию.

«Если на одной территории садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ) было создано второе юридическое лицо, но без земли, то это юрлицо подлежит ликвидации», – приводила его слова, в частности, «Российская газета» в начале января прошлого года.

А исполнительный директор Союза дачников Подмосковья Федор Мезенцев заверял, что этот закон позволит легко прописаться на даче, даже если она стоит на землях сельскохозяйственного назначения.

Однако практика показывает, что практически ни от одной классической «болячки» этот закон российское дачное сообщество не избавил.

Читатели «СП», например, сообщают, что «двоевластие» в садовых товариществах никуда не делась, равно как и коррупция при сборе взносов, размер которых часто определяется без должного основания.

А администрации муниципальных образований, например, не дают «добро» на прописку в домах, соответствующих требованиям, ссылаясь как раз на то, что объединение садоводов располагается именно на сельхозтерриториях.

Почему так шумно обсуждавшийся и так помпезно поданный властями 217-й Федеральный закон пока еще не сработал, и заработает ли он когда-нибудь вообще, «СП» поинтересовалась у экс-депутата Госдумы РФ, председателя общероссийской организации «Садоводы России» Андрея Туманова.

– Понимаете, есть жизнь, а есть законодательное поле, на котором работают чиновники, мало понимающие жизнь, – обозначил эксперт главную проблему. – В результате все, что у нас делается, не решает проблему в корне, это просто попытки расширить те или иные узкие места.

Вспомните, например, закон о так называемой «дачной амнистии», который разрабатывали молодые, умные и амбициозные товарищи из Минэкономразвития. Они все делали по правилам, которые дают в наших специализированных учебных заведениях, на основании существующих методик.

Но спросите сейчас любого – а чем эта самая «дачная амнистия» закончилась? Да все пожмут плечами и скажут – да кто ж его знает. А она ничем не закончилась и едва ли когда-нибудь закончится, потому что ее авторы ничего не знаю о том, что у нас в реальности происходит «на земле».

Примерно то же самое произошло и с пресловутым законом 217- ФЗ, известном как «закон о дачниках». История с ним началась, когда где-то в кулуарах власти нашему бывшему премьер-министру было в очередной раз сказано «сделайте хоть что-нибудь в этом направлении».

Ну вот сделали «хоть что-то» – взяли высосанный практически из пальца проект закона по садоводам, висевший на сайте все того же Минэкономразвития, который в свое время написал практически «от фонаря» на коленке какой-то юрист этого ведомства, и сказали, что будут его дорабатывать.

А надо отметить, что этот законопроект вообще никак не коррелировал с нашей российской действительностью, поэтому Минэкономразвития довольно быстро его из публичного доступа изъяло.

Это подавалось как некое «народное счастье», как панацея от всех бед, после утверждения которой российские дачники должны были зажить, как в раю. Но в ходе дискуссий, которые. Надо отдать должное власти, проводились, ни один реальный садовод этот закон не поддержал.

Кроме определенных категорий штрейкбрехеров, назначенных властью за «представителей российских садоводов», которые на самом деле таковыми не являлись.

В итоге он так и был принят, но ни один из его «авторов» так и не смог дать внятного объяснения на один простой вопрос – а зачем мы все это делаем? Даже специально просили журналистов на пресс-конференции не задавать подобных вопросов.

«СП»: – Неужели он оказался настолько плох и невнятен?

– Слава богу, что его еще в результате обсуждения доработали и убрали оттуда многие совсем уж дикие вещи, но это все равно ситуацию не спасает. Например, «закон о дачниках» предписывает убрать такую форму объединения, как ДНТ, дачное некоммерческое товарищество, поскольку она практически идентична садовому товариществу, СНТ.

Но ведь на долю ДНТ в общей массе товариществ приходилось всего 2-3%, и в основном это были старые объединения. Ну кому, скажите, какая особенная разница, какая буква там первой стоит в учредительных документах? Но это сделали принципиальным акцентом документа, «чтобы люди не путались».

Скажите, а много кто до этого путался в этих буквах, хоть один пример можете привести?

Подобных ненужных моментов очень много, но стоит отметить, что по факту этот 217-й закон в чуть более категоричной форме запретил то, что уже и так было запрещено, и разрешил то, что было разрешено и ранее. Но, как строже ни говори, норма нормой так и остается. Например, чиновники-разработчики ставили себе в особую заслугу, что они придумали и внедрили платежи в безналичной форме.

Но ведь это уже было раньше, другое дело, что мало кто этим пользовался, потому что неудобно. Да, с одной стороны, это выводит сборы взносов в белую сферу и препятствует воровству. Но понятно ведь, что это пока недостижимая вещь – нынешняя налоговая политика, какие строгие законы не придумывай, все равно заставляет многих снова уходить в кэш, потому что это элементарно выгодно.

«СП»: – Получается, с законодательной точки зрения дитя родилось мертвым?

– Если вы спросите об этом какого-нибудь политика, то он часа три будет рассказывать вам, как здорово все стало и как много делается для садоводов. Но если вы спросите реального председателя товарищества, то он расскажет, насколько все стало путаней и никаких реальных сдвигов не происходит.

Понимаете, когда создается самолет, то сначала надо построить саму машину, а уже потом сделать к ней инструкцию. А у нас получается, что самолета как такового нет, но зато инструкция к нему есть. Людям эту бумажку дали, и говорят – летайте.

А на чем? Ну, машину сами постройте, придумайте, а мы инструкцию дали.

Это самое простое – наклепать всяких разных поправок, а там дальше пусть оно само как-нибудь образуется. Но реально же так работать ничего не будет, если конструкция не создана.

Это все равно, что внести сейчас такую поправку в пенсионное законодательство – «жить всем счастливо, получать большую пенсию, и чтобы все благодарили правительство», утвердить ее.

А потом удивляться, а чего это вы все счастливо не живете и правительство не благодарите, мы же издали закон.

«СП»: – Ну не может же так быть, чтобы закон о дачниках оказался плох абсолютно со всех сторон. Пожалуй, разрешение регистрации граждан на дачах стоит все-таки записать ему в однозначный плюс?

– Вот все немцев, например, почитают, за педантичность в законодательстве. В Восточной Германии, кстати, есть аналог наших садоводческих товариществ, однако там очень четко прописано, что эти формирования не могут являться жильем.

Там можно только выращивать что-то и отдыхать, но на ночь их надо покидать.

Периодически полиция проводит там рейды, и если вас застукают, что вы там ночуете, то придется заплатить немалый штраф за то, что вы место отдыха превращаете в бразильские фавелы.

У нас же с разрешением прописки сейчас вообще начинается катастрофическая и страшнейшая катавасия. Вот прописался человек – а что дальше? Давайте представим, семья прописывается на даче, доказав, что их дом соответствует всем установленным требованиям.

Но многие товарищества в целях противопожарной безопасности и для предотвращения воровства ресурсов принимают решение обесточить объединение на зимний период.

И коль скоро такое решение принимается на общем собрании большинством , дом этой семьи сразу же перестает быть строением, подходящим для постоянного проживания.

И что теперь, выписываться? А куда, если они приехали издалека и кроме этого дома у них нет ничего? Очевидно, что все это разрешили люди, которые абсолютно не понимают, как живет на самом деле среднестатистическое российское садоводческое товарищество.

«СП»: – А когда-нибудь 217-й федеральный закон все-таки «допилят» если не до состояния совершенства, то хотя бы до более или менее вменяемого состояния, в котором этот документ способен будет реально облегчить и нормализовать жизнь наших дачников?

– Нет, никогда. Дело в том, что мы, по сути, пытаемся оживить и заставить прыгать по-молодому старую дохлую собаку путем отрезания хвоста по кусочкам. Наша садово-огородная жизнь очень пестрая и в каждом конкретном случае требует индивидуальных решений.

Но никто не хочет в эту кашу лезть, потому что решения эти будут настолько тяжелыми, что сразу наживешь себе врагов со всех сторон.

И среди садоводов, которые будут против большинства подобных решений, и среди больших начальников, которые ищут исключительно легких решений вроде написания подобных законов.

Но на одном написанном сейчас не вылезешь. Например, есть в Красногорске садовое товарищество. А что такое Красногорск? Это крайне дорогая земля, коттеджи по миллиону долларов и больше. Ну и как в этом товариществе будет работать 217-й закон, если оно по факту является населенным пунктом?

– Например, можно просто делать товарищества населенными пунктами. Ведь нигде больше уже, даже на постсоветском пространстве, не осталось деления на земли индивидуального жилищного строительства (ИЖС) и СНТ. Там все под одним законодательством.

У нас, конечно, проблема садоводов-огородников зашла очень глубоко. Но вполне возможно садоводческие товарищества, которые находятся в городах или рядом с ними, сделать полноценными населенными пунктами.

В данном случае СНТ должно быть распущено, и объединение станет простым поселком.

Если же мы сохраняем СНТ как таковые, то оно, в принципе, не должно заниматься производством.

Вот представьте себе многоквартирный дом, который отказался от услуг управляющей компании, и назначил одного жильца-учителя – сантехником, другого жильца-экономиста – электриком и так далее.

Представьте, что получится? Так что единственный вариант при сохранении СНТ – забрать у него право ведения хозяйственной деятельностью. Хозяйственной деятельностью пусть тогда занимается управляющая компания, а СНТ будет за ней наблюдать и вести общественную работу с садоводами.

«СП»: – А кто же и как будет назначать садоводам управляющую компанию?

– Не обязательно ждать ее назначения «сверху». УК вполне можно создать самим. Допустим, на несколько близлежащих оставить 5 электриков, одного председателя, пять сторожей и двух бухгалтеров.

Зато тогда эта УК будет выделена из бюджета и будет нормально работать: сдавать нормальный баланс, проходить проверки в налоговой и так далее. Я понимаю, многие поднимут крик – ага, управляющие компании, они будут воровать! Но так ведь и сейчас воруют, даже больше.

У нас и министры вон воруют, но это же не значит, что их нельзя проверить. Зато нормальная УК – это путь к нормальному наведению порядка.

Да, это очень тяжелые решения, но другого пути, увы, нет. Наивно же предполагать, что, придя в общество, живущее по криминальным понятиям, его можно вытащить из этой анархии только добрым словом. Здесь чаще бывает нужен, простите, кулак, чтобы тебя не только услышали, но и послушались. Но, к сожалению, такую реальную садоводческую реформу никто не хочет начинать.

А 217-й закон – это, по сути, вообще никакая не реформа, и даже не первый шаг в ее направлении. Это всего лишь некая имитация.

Я работаю с несколькими профессиональными юристами, которые более пятнадцати лет специализируются на дачных нюансах и знают все соответствующие законы, как говорится, от и до назубок.

Но даже они не могут объяснить, 217- закон – это хорошо или плохо. Что делать, и кто виноват, они тоже не отвечают, они просто хватаются за голову и говорят – все слишком сложно.

Новости недвижимости: В России новостройки сильно вырастут в цене

Проблемы недвижимости: Сектор загородной недвижимости в Подмосковье: Сокрушительное фиаско

Источник: https://finance.rambler.ru/other/43596881-rossiyskih-sadovodov-ot-haosa-spaset-tolko-polnaya-likvidatsiya-snt/

Большая дачная реформа: все

Закон о снт форум

— До нового года осталось чуть больше двух месяцев. Что дачники должны успеть сделать за это время?

— Во-первых, нужно выбрать банк, который был бы удобен всем владельцам участков в товариществе, и открыть там счет. Потому что с 1 января все взносы должны поступать в СНТ безналичным путем.

Во-вторых, нужно уточнить реестр членов СНТ, перечень земельных участков, привести количество членов правления в соответствии с новым законом. Их должно быть не менее 3 человек, но не более 5% от списка членов товарищества. В целом никаких революционных изменений с 1 января 2019 года не будет.

Самое главное — не нужно торопиться с уставами: все они действуют до их первого изменения. Это значит, что устав можно изменить и в 2019-м, и в 2023 году.

— А зачем вообще все эти реформы придуманы?

— Закон о садоводстве и огородничестве (ФЗ-217) призван защищать целостность территории садового товарищества. Одна территория — одно товарищество. То же самое в Жилищном кодексе: в отдельном многоквартирном доме не может быть больше одного ТСЖ.

Как часто бывает? Соседи по даче не могут прийти к согласию по каким-то внутренним делам. Собираются на собрание, и начинаются дебаты. Одни предлагают строить дорогу, другие — увеличивать электрические мощности, третьи говорят — нет, давайте сначала проблему мусора решим.

Поспорили, поссорились и разошлись, потом от основного состава членов СНТ отпочковывается группа «несогласных», и они решают организовать свое товарищество — еще одно юрлицо. Члены нового СНТ взносы в «старое» не платят, и в результате таких разборок в поселке начинается настоящий хаос.

Мусор не вывозится, дороги приходят в упадок, членские взносы не собираются. А новый закон должен положить этим дрязгам конец.

— Каким образом?

— Все «лишние» СНТ должны быть ликвидированы.

— Кого считать лишним? Ведь каждый будет доказывать, что он прав.

— Если на одной территории СНТ было создано второе юридическое лицо, но без земли, то это юрлицо подлежит ликвидации. Либо территорию придется поделить через процедуру полноценной реорганизации одного СНТ в два юридических лица. Но должен предупредить, что благодаря новому дачному закону с 1 января 2019 года земли общего пользования в товариществе не подлежат разделу и размежеванию.

А вообще такая практика, когда одно СНТ распадается на два и более юридических лица, происходит чаще всего из-за пробелов в управлении СНТ. В Московской области около 350 СНТ были созданы таким образом. Теперь им придется договариваться, как жить дальше: объединяться либо оформлять цивилизованный раздел на два.

— Мне кажется, дачникам не только сложно прийти к согласию в ходе общего собрания, но даже собраться на него.

— Верно. Поэтому очень часто большинство членов СНТ узнают о каких-то изменениях в жизни товарищества постфактум — из объявлений на столбе.

Потом они говорят: я на собрании не был, за все эти ваши решения не ал и подчиняться им не буду. А новый закон позволяет информировать дачников о повестке предстоящего собрания по электронной почте.

Тут уже никак не получится сослаться на то, что не был, не слышал, не знал.

— В прошлый раз вы говорили, что многих дачников беспокоит переход на безналичные расчеты. Сколько СНТ в Московской области уже перешли на безнал и так ли это оказалось сложно?

— Примерно 30–35% садовых товариществ успели открыть расчетные счета в банках и ведут свою хозяйственную деятельность с помощью безналичных расчетов. Еще около 30% используют смешанную систему платежей — наличные и безналичные. И ничего страшного не произошло.

Председатели снизили расходы на кассиров в СНТ, получили банковские карточки, поэтому при необходимости у них есть возможность оплачивать стройматериалы в магазинах и расплачиваться с рабочими. А рядовые члены товарищества могут теперь платить взносы так же, как платят за услуги ЖКХ — со своей банковской карты.

Есть еще такая форма внесения взносов, как взаимозачет. Например, по согласованию с правлением несколько соседей на сумму взносов покупают машину щебенки или асфальтной крошки. Составляется акт — все прозрачно и законно.

Кстати, по новому закону устанавливаются только два вида взносов — ежегодный членский взнос и целевой, а вступительные, дополнительные, паевые взносы, которые были раньше, упраздняются.

Но было бы неправильно сводить все реформы в жизни садоводов только к теме денег. Хотя на наших семинарах председатели и бухгалтеры СНТ всегда задают много вопросов по этому поводу.

Геннадий Черкасов

— Что тогда волнует обычных, рядовых дачников?

— Чтобы их райский уголок не превратился в жилой микрорайон или промзону… А то знаете, как бывало раньше. Приезжал дачник в один прекрасный день к себе на участок и видел, что сосед у него под боком начал строить многоквартирный дом или автосервис.

Бедняга начинает бегать жаловаться во все инстанции, а ему говорят: к сожалению, ничем помочь не можем, ваш сосед успел изменить вид разрешенного использования земли под жилую застройку или для размещения промышленного объекта.

Есть такие хитроумные застройщики, которые скупают по дешевке смежные участки в дачных поселках, переводят землю и строят там автомойки, склады, общежития.

Чтобы такого больше не происходило, Закон о садоводах (в соответствии со статьей 54 часть 24) не допускает изменение вида разрешенного использования отдельных садовых или огородных земельных участков в границах территории действующего товарищества.

— Можно ли, опираясь на этот закон, выселить непрошеных гостей из СНТ, если они уже построили и зарегистрировали свои гостиницы и автомойки?

— Все эти объекты, как правило, не зарегистрированы, а если на них и есть документы, то это садовые домики, бани и хозблоки.

Если застройщик не успел изменить разрешенный вид использования земельного участка, то по жалобам соседей можно организовать проверку в рамках муниципального земельного контроля, которая выявит все нарушения.

Тогда появится возможность через суд признать такие постройки самовольными и обязать собственников снести их за свой счет либо привести в соответствие закону.

Главное, что впредь такая афера с гостиницами и автосервисами будет уже невозможна: стройка будет пресекаться в самом начале. Раньше мошенники пользовались пробелом в законодательстве, теперь он устранен — закон встал на защиту дачников. Хочу отметить, что с этой законодательной инициативой выступили именно депутаты Московской областной думы.

— Когда и как можно будет прописаться на даче?

— С 1 января 2019 года, когда Закон о садоводах вступит в силу, прописка будет возможна в таком же порядке, как в населенном пункте. Для этого жилому дому в СНТ должен быть присвоен почтовый адрес.

Очень важно, что Закон теперь уравнивает в правах дачные и садовые дома.

На дачных и садовых участках можно строить как жилые дома с возможностью прописки, так и садовые домики для временного (сезонного) проживания.

— Чем отличается дачный участок от садового?

— Только размером. Предельная площадь первого — 25 соток, второго — 15. Вот на земельных участках, предназначенных под огородничество — их площадь не может превышать более 10 соток, — можно возводить только некапитальные постройки для хранения инвентаря и урожая.

— Как быть, если владельцы огорода уже построили там жилой дом — сносить?

— Если дом на огородном участке уже зарегистрирован в судебном или в упрощенном порядке, можно не волноваться: эта постройка узаконена. Капитальные постройки на огородах зарегистрировать уже не получится.

Геннадий Черкасов

— Кстати, дачная/огородная амнистия скоро закончится. Как тогда дачники будут получать разрешение на строительство, опять собирать миллион справок?

— С 1 марта 2019 года все капитальные неоформленные строения на землях ИЖС и СНТ могут быть признаны самостроем с применением санкций — от штрафа до сноса, если постройка не соответствует градостроительным нормам.

Чтобы этого не случилось, собственник должен своевременно уведомить органы местного самоуправления о планируемом строительстве или реконструкции дома, об изменении его параметров. В течение 7 календарных дней власти должны дать ответ: соответствуют ли параметры указанного строения требованиям законодательства? Если все в рамках закона, можно приступать к строительству.

Но такая упрощенная форма разрешения на строительство возможна только для домов не более 500 кв. м. Для домов большей площади придется согласовывать проект в Госстройнадзоре.

— А если чиновники тянут с ответом?

— Тогда спустя 7 дней можно приступать к строительству. И если при оформлении права собственности выяснится, что дом не соответствует градостроительным нормам, исправлять ошибки по закону придется за счет бюджета.

— Как долго может идти строительство или реконструкция дома? Не секрет, что некоторые собственники строятся годами и не спешат регистрировать свои дома.

— Не позднее чем через 10 лет собственник должен направить в муниципалитет уведомление об окончании строительства или реконструкции дома, а в ответ должен получить опять же в течение 7 календарных дней ответ, соответствует или нет этот объект нормативам застройки садового участка. Как видите, в законе все очень четко прописано.

— Что нас ждет в новом году по части налогов?

— Хочу еще раз напомнить, что начиная с 2017 года все пенсионеры освобождены от уплаты налогов за шесть соток. Вторая льгота для них действует на жилой дом, гараж и хозпостройку, которые также не подлежат налогообложению. Если у пенсионера шесть соток с домом и гаражом, то он вообще ничего не платит. Это все федеральная льгота.

— А если 10 соток и два дома?

— Тогда налог будет взиматься за четыре сотки и один дом.

Источник: https://www.mk.ru/mosobl/2018/10/18/bolshaya-dachnaya-reforma-vse-lishnie-snt-likvidiruyut.html

Запись на стене

Закон о снт форум
Лена, реорганизация это фактически закрытие одного юридического лица и открытие нового юридического лица в одной процедуре с передачей земель и имущества общего пользования, прав и обязанностей (договоров, и пр.) новому юридическому лицу.

Некоммерческое товарищество прекращает свое существование (выход из под ФЗ-217), начинает действовать не публичное акционерное общество (ФЗ-217 на акционерное общество не распространяется).
Показать полностью… Все члены СНТ становятся акционерами держателями ценных бумаг (акций) гарантирующих, что земли и имущество общего пользования после 01.01.2024 г.

не уйдет в руки частной управляющей компании. Акции распределяются среди всех членов СНТ пропорционально площади их участков. СНТ это корпоративная структура аналогичная акционерному обществу, есть конечно нюансы, но в целом работа построена по тому же принципу (вместо собрания членов СНТ будет собрание акционеров).По поводу территории садоводства. Еще в 2018 г.

ФНС в ЕГРЮЛ большинства СНТ самостоятельно внесло изменение где вместо растениеводства, основной вид деятельности поменяло на управление недвижимостью. Тип земельных участков при этом у членов СНТ не изменился, т.к. при приватизации он указывается для ведения садоводства.

Все действия по выходу из под ФЗ-217 необходимы в первую очередь для сохранения контроля садоводов над землями и имуществом общего пользования (личных участков садоводов это не касается), которые ФЗ-217 вынуждает после 01.01.2024 передать муниципалам.Реорганизация вполне законная процедура, общее собрание принимает решение, после чего производится реорганизация.

Конечно, до начала реорганизации необходимо, чтобы СНТ земли и имущество общего пользования оформило на себя в собственность до 01.01.2021 г., как это требует ФЗ-217.В Устав СНТ необходимо внести описание процедуры ания по вопросу реорганизации, например, прописать, что вопрос о реорганизации принимается на общем собрании простым большинством (50%+1 голос).

Это нужно, чтобы в дальнейшем никто не поставил под сомнение правомерность решения собрания о реорганизации СНТ в акционерное общество.

И еще раз, не часть собственников, а все владельцы участков (члены СНТ и не члены СНТ), расположенные на территории СНТ станут акционерами.

Вадим, а решение принимать будут только члены, после которого и не члены, станут акционерами? Огромное спасибо за развернутый ответ, очень интересно. У нас зоп в собственности. И кроме зоп никакого общего имущества больше нет. Лена, по имущественным вопросам СНТ согласно ФЗ-217 решение принимается всеми владельцами участков расположенных на территории СНТ (как членами СНТ так и индивидуалами). Обычно реорганизация, как форма ликвидации СНТ, в Уставах не прописана, для этого надо внести в Устав дополнение о реорганизации. Если в Устав не вносить дополнения о реорганизации, процедуру реорганизации нужно будет проводить по условиям прописанным в Уставе о ликвидации СНТ при 100% согласии, что сделать практически не возможно. Да и слово ликвидация будет вызывать у членов СНТ много сомнений и вопросов. Если прописать процедуру реорганизации отдельно, т.к. это по сути не ликвидация СНТ (хотя де юра это ликвидация) то можно, на мой взгляд, получить согласие членов СНТ на внесения условий ания в Устав с более низким процентом, например, на 50%+1 голос, т. к. по этой процедуре риски для членов СНТ отсутствуют, сообщество садоводов сохраняет контроль над своими землями и имуществом общего пользования.
Земли общего пользования это понятно. А как же электролинии, столбы, трансформатор? Это общее имущество СНТ. Или у вас СНТ без электричества? Вадим, у нас электричество провели в 14 году, (хотя с 64 года существуем) и всё на балансе Мосэнерго, прямые договора. Но, мы хотим воду и канализацию. Есть предварительные т.у. Также, у нас нету ни позт, ни ппт, ни пмт. При этом всё размежеванно и в собственности. И в двух субъектах, часть в аренде, и дги с СНТ договор расторгло, и только часть перешла на индивидуальные договора. Сейчас собираем 1/5 для перевыборов. Суды, суды, суды. Проблем выше крыши. Лена, если вдруг какие то проблемы будут по созданию проектов планирования территорий и пр. после ликвидации СНТ т.е. перекидывания имущества СНТ (реорганизации) на не публичное акционерное общество (НАО), или другими словами, при перекидывании земель и имущества общего пользования на свою управляющую компанию (НАО) в которой все владельцы участков будут акционерами,
Показать полностью… т.е где садоводы не потеряют возможность управлять своим имуществом, всегда можно учредить новое, номинальное СНТ (без имущества и земель общего пользования) которое будет за символическую плату по арендному договору это имущество брать в аренду у НАО. Собрания проводить в одном месте в одно время, т.к. акционеры и члены СНТ будут одними и теми же лицами, вести 2 протокола, Председателя в СНТ не содержать также как и бухгалтера, справляться силами руководства НАО.Схема получается следующая:1. СНТ реорганизуется в НАО (имущество дачников выводится из под действия ФЗ-217, защищается от передачи частной управляющей компании, в которой учредители посторонние лица, неуправляемые и желающие наживаться на дачниках);2. Создается новое СНТ без своего имущества, которое включает всех владельцев участков, т.е. акционеров НАО;3. НАО сдает в аренду свое имущество новому СНТ, а в рамках нового СНТ решаются все вопросы, которые не получается решить в рамках НАО.Что имеем? Имущество под защитой НАО, с надежной защитой от рейдерских атак (главное в Уставе НАО владение акциями привязать к владению участка), со всеми остальными вопросами можно разбираться в рамках номинального СНТ, т.е. в рамках ФЗ-217 но уже без риска, что с 01.01.2024 имущество садоводов за бесплатно отожмут муниципалы, передав его подконтрольным коммерческим управляющим компаниям.
Вадим, спасибо большое! Очень много пищи для размышления!
Последний момент, никак не пойму. Я смотрела 56 ст жк рф. Там про создание тсж. И предполагала что это единственный способ ухода от 217 фз. Но, есть мнение что для этого нужно 100% жилой застройки. И в рамках общей границы. А нету этих границ в натуре, только границы зоп и участков. в какое реорганизовать – что это, с чем едят? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Непубличное_акционерн..
Показать полностью…И ещё непонимаю. Установлен перечень элементов планировочной структуры. эээ то 1221 постановление 15 года и связанные с ним.. 171 вокруг да около. И введение планировочной структуры территории СНТ. По 217 фз. можно без образования юр лица вести садоводческую деятельность. В муниципалитете, кстати, постоянно пугают что в таком случае штрафами завалят.( Мы ко всему и мусор напрямую договора индивидуально заключили. )Т.е. ничего этой планировочной структуры не изменит. Только смена территориальной зоны, и ВРИ (у нас сейчас СХ-2).

Новое СНТ (ТСН) не будет являеться правоприемником старого. А старое не обязано соответствовать новым (от 11 года и позднее). Риск в прохождении согласования ППТ. Есть прецеденты. До министра дошли и не один год согласлвание идет. Но даже при формальном согласие с правотой от министерства согласлвания нету.

А потеряв правоприемственность, и внеся изменения в устав, которые похволят ликвндировать – так у нас напротив, все за! в один голос: город нам должен и обязан!!! Надо только отдать зоп. Юристы вроде как, говорят, что не так страшен чёрт. Мол, можно в долевую без 100%. понятия не имею как. Союз садоводов России делился практикой. И при банкротстве юр.

лица в общедолевую вроде переходит. Уже 1000 вариантов перебрали.

для создания нового ТСН нужно включить 100% собствеников в учередители. Параллельному нао. И нету ли запрета, при реорганизации для передачи зоп нао? Если только два варианта, в муниципальную, или долевую, есть примеры такой реорганизации? Или пример, когда юр лицо ликвидировали. и пришла управляющая компания.

Мы у себя про такое сдышали, и вроде как там всё ужас как плохо стало, но выйти на них не получается. Только слышали что есть такие.
Вот прям чувствую что где-то сильно провисаю в понимание, а где… Может земли с ВРИ садоводство уйти из под 217фз через реорганизацию, оставаясь при этом в садоводстве? ВРИ остается прежним.

В чем уход заключается, в управлении?

Вадим, круто написали. Сразу все понятно Лена, надо обращать внимание на ключевые моменты. ФЗ-217 не оставляет выбора дачникам. Имущество садоводов в любом случае уплывает частной управляющей компании (это не реорганизация, это ограбление, недружественное поглощение или рейдерский захват).
Показать полностью… Схема по ФЗ-217: Либо это раздача долей владельцам участков, затем крах СНТ в связи с полной анархией (индивидуалы, которые не будут платить СНТ потому что у СНТ ничего не будет), а далее назначение муниципалитетом своей частной управляющей компании. Либо второй вариант минуя анархию, когда члены СНТ по решению собрания передают своё имущество сразу муниципалитету, а те управляющей компании.Чем частная управляющая компания отличается от управляющей компании которую создадут садоводы (в виде НАО, став акционерами)? Частная управляющая компания имеет владельцев (посторонних лиц), цель которых получить максимальную прибыль. Т.е. они будет драть три шкуры с садоводов и на это садоводы повлиять не смогут никак. Если садоводы создадут свою управляющую компанию (НАО), то сколько бы прибыли она не получала, все достанется акционерам, т.е. самим садоводам. Поэтому цель такой управляющей компании (НАО) не будет получение прибыли как таковой, а будет обслуживание инфраструктуры СНТ по минимальным ценам.

Нет больше никакого способа передать земли и имущества общего пользования от СНТ к управляющей компании созданной садоводами (НАО) кроме реорганизации. Любое юридическое лицо может провести реорганизацию, независимо от формы собственности и организационно правовой формы.

С реорганизацией все имущество СНТ выходит из под действия ФЗ-217, т.е. уже не утекает бесплатно муниципалам-посторонним управляющим компаниям. Одновременно с реорганизацией создается номинальное СНТ, которое берет в аренду имущество у управляющей компании созданной садоводами (НАО).

По такой схеме не должно быть никаких проблем у садоводов. Есть СНТ, есть управляющая компания, которая обслуживает это СНТ. Члены СНТ они же акционеры могут влиять на работу своей управляющей компании.

Схема, когда в управляющей компании садоводы являются акционерами не позволит кому либо постороннему наживаться на садоводах.
Вадим, мне нужно развеять миф, о том что город возьмёт расходы на себя. У нас подавляющее большинство верит, что если зоп в собственности муниципалитета, то и обслуживать её должен муниципалитет. Цепляются за то, что мы в городе. Земли населенных пунктов. И следовательно, уж лучше управляющая компания от города, чем председатель, который ничего не делает. Это общее настроение. одновременно п. 13 ст. 45.1 Федерального закона от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ “Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации” (тоже в редакции от 28 июня 2018 года) устанавливает, что местные правила благоустройства вправе регулировать вопросы участия, в том числе финансового, собственников и владельцев зданий, строений, сооружений, земельных участков в содержании прилегающих территорий;наконец, согласно п. 37 ст. 1 Градостроительного кодекса РФ прилегающая территория – это та территория общего пользования, которая прилегает к зданию, строению, сооружению, земельному участку, и границы которой определены муниципальными Правилами благоустройства.

https://www.garant.ru/news/1289030/

в соответствии с Федеральным законом от 21.12.1994 № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» может рассматривается как чрезвычайная;

определение органом местного самоуправления временной управляющей организации, что может рассматриваться как муниципальная преференция, которой в соответствии с подп. 20 ст. 4 Федерального закона от 26.07.

2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее — Федеральный закон № 135-ФЗ) является предоставление органами местного самоуправления отдельным хозяйствующим субъектам преимущества, обеспечивающего им более выгодные условия деятельности, путем передачи муниципального имущества, иных объектов гражданских прав.

Лена, чтобы развеять миф нужно написать письмо. Задать вопрос, предусмотрены ли в бюджете ден. средства на обслуживание дорог в 2020-21 г.г. для СНТ “ХХХ”, либо эти ден. средства будут формироваться из платежей членов СНТ, направляемых управляющей компании, которую выберет муниципалитет, в случае передачи членами СНТ ЗОП муниципалитету согласно ст. хх п.хх ФЗ-217.
Понятно, что в бюджете средств нет и в ответе муниципалы сошлются на 2-й вариант. Получив такое письмо можно показывать дачникам и спрашивать у них, как вы полагаете, что будет дешевле, платить зарплату председателю, либо содержать управляющую компанию с ее владельцами – учредителями?

какое растениеводство как вид деятельности СНТ? Не путайте СНТ как юридическое лицо и рядового садовода. Это садовод на своем участке сажает овощи, а некоторые ничего не сажают, для них это место отдыха с мангалом, баней и бассейном.

А СНТ – как юридическое лицо, это фактически УК, которая обслуживает территорию (косит траву ремонтирует дороги, вывозит мусор и т.д.). Если Вам кажется, что у СНТ должен быть вид деятельности растениеводство, значит у СНТ должно вести деятельность по выращиванию.

Можно где-нибудь увидеть отчетность СНТ, сколько сотрудников занято на выращивании овощей, какой урожай получили, сколько продали? Выручка? Сколько налогов с этой деятельности заплатили????

СНТ “это фактически УК” ФЗ-217 так не считает и предписывает СНТ с 01.01.2024 г. земли и имущество общего пользования садоводов передать через муниципалов посторонним УК.
Основной вид деятельности указывается в ЕГРЮЛ. Вы можете запросить выписку ЕГРЮЛ любого СНТ и посмотреть какой там указан основной вид деятельности.

Вы вопрос не поняли. Я не про запросить в ЕГРЮЛ. Я про растениеводство как вид деятельности СНТ. Посмотреть можно отчетность по основному виду деятельности (выручка, прибыль и тд)?

Источник: https://vk.com/wall-174701865_143

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.